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原文《四聖諦第一回》第三講

剛才進行的理路思辯,大概就是我們在辯經場上所用的研究方法。

問:您說這是三大寺在辯經場上用的研究方式,但我怎麼覺得好像只走了兩步就沒了?

答:當然可以繼續辯下去,只是課堂中只講到這裡就暫停了。

問:如果我是專門種蘋果而且有多年經驗的果農,我完全清楚從種子到蘋果的流程。依您的意思,我還是沒有證得「蘋果的因果緣起」嗎?

答:我並沒有想要肯定或否定你有沒有證得因果緣起。我只想藉由這個辯論引導同學思考「如何才算是證得因果緣起」。再看一下問答的過程。

甲:你已證得因果緣起了嗎?
乙:已證得。
甲:那外道有證得嗎?宗大師說沒有。
乙:我同意宗大師的說法。
甲:所以你證得外道沒證得的緣起之理?
乙:對!
甲:…

透過一來一往的過程,目的是為了釐清「證得緣起」是什麼意思。如果一開始在設定辯論題目時,我把主題設定得太粗淺,比如「你已證得蘋果的因果緣起了嗎」,辯沒有幾句就結束,無法討論到更深細的內容。

問:我還是想問,如果我是蘋果果農,已清楚知道種子如何長出蘋果,為何還是沒證得蘋果的因果緣起?

答:我沒說你沒證得啊!我只是反問你「這樣就能算是證得了嗎?」如果這樣就算證得,外道也都證得啦!

從宗大師所講的文字上看,似乎在說「外道未證得因果緣起」,但克主杰尊者在論著中曾有類似如下記載:「除了順世派之外,其他外道有證得因果緣起。」這兩種說法看似不同,但我們要設法了解的是這些用詞背後的真正涵義。

也許宗大師認為,外道雖然也會說從某因產生了某果,但這些因果關係只是「外在的表演」,在它們背後還有一個操控者,就是「造物主」。也就是說,「果」看似由「因」而生,但事實上這些因果關係是造物主的旨意,是因為造物主的意思要種子長苗芽,所以種子才會長苗芽;如果造物主當初的意思是要種子長石頭,那種子就會長石頭。

種子會長苗芽,這點外道也知道。但若進一步問為什麼,他們會答「這是造物主的旨意」,由此可見權力不在種子,而在造物主。不知是不是因為這樣,所以宗大師認為外道並未證得緣起。

然而,一旦講到「到底主權在誰手上」時,就有很多可辯論的了。唯識宗認為主權在「習氣」,如果是這樣,唯識宗是否認為種子、水、肥料是苗芽的因?這就還要再討論了。

問:如果透過這個討論,我心裡覺得「即使我是蘋果果農,我也沒有證得蘋果的因果緣起」,表示我錯解您的意思嗎?

答:對。我只是表達如何運用理路來研究這個命題,並沒有指向某個答案的意圖。

問:那到底要怎樣才算證得因果緣起?

答:真正要回答這個問題,首先要把「因果緣起」分成許多由粗淺到深細的層次。知道「粗淺緣起」只能表示你知道粗淺緣起,不能表示你知道緣起(因為它有很多層次);在粗淺的因果緣起之外,還有很多比這更深細的有待了解。

問:若我是蘋果果農,我可不可以說我已證得蘋果的粗分因果緣起?

答:可以。你所證得的,比起只聽過要如何種蘋果的人更深細。一般人只知道蘋果需要種子、陽光、水、肥料等因緣,但你知道在何時下種、水要澆多少、何時施肥、施什麼肥、放多少量,也知道何者不利於蘋果生長,並知道如何消除這些不利因素,所以你知道的比一般消費者更仔細。

但對一個學過佛法見地的人,他所證得蘋果的因果緣起又會比你再深細些。由此可知,同樣是蘋果的因果緣起,其間有很多粗細不同的層次。

不過,一個不知道蘋果從哪裡長出來的人,看到蘋果咬了一大口說:「哎呀,這蘋果好好吃喔,它是從哪裡長出來的、怎麼長的啊?」這樣的人就沒有證得蘋果的因果緣起。他只知道蘋果的果,但完全不知其因。

問:宗大師在說「外道未證得緣起」時,心裡有一個「證得緣起」的標準吧?

答:嗯,但宗大師內心的標準到底是什麼,恐怕沒辦法由一個人說了就算,因為此處可以有很多的理解層次。我認為宗大師的意思,並不是說外道不知「是緣起」,而是不知「是的方式」(知其然,不知其所以然)。外道有證知「苗芽由種子產生」,但未證知「苗芽如何由種子產生」。

苗芽與種子的關係,真的是因果關係嗎?當苗芽長出來時,種子就沒有了;種子還在之時,苗芽並不在。一個在另一個就不在,這種情況下如何能說兩者之間有因果關係?因與果若是同一回事(一),那就不成因果;因與果若是無關的兩回事(異),也不成因果。面對這個問題,在解釋「苗芽如何由種子產生」時,就會涉及「續流」這個概念。要能真正認識「續流」這個概念,就必須先明白「施設有」或說「假有」的論述。

以上是我的想法。我對宗大師這句話的理解是,雖然外道知道果由因生,但不明白果如何由因而生,不明白因與果之間的關連是如何成立起來的,由於外道無法真正想通這個問題,所以才說他們沒有證得緣起。雖然佛教徒內部在見地上亦有粗細之分,但基本上都能夠回答或想通這個問題。

不同的人會有不同的理解,以上可能只是我個人的理解。目前為止我還沒從別人那裡聽到關於這件事的看法,不過我覺得別人可能會從「外道認為有造物主」的角度回答。

總之,對於宗大師這句話的理解,可能有不同的說法。雖然說法不同,但都有其各自的意義。透過辯論,彼此主張的歧異才會浮出檯面,所以就算沒有得到確定的答案,也可以從辯論的過程中得到很多收穫,否則我們會停留在粗分的理解上就覺得滿足。

問:我想確定的是,是不是宗大師心中有一個「證得因果緣起」的標準,外道未達這個標準,所以宗大師說他們沒有證得?

答:對。

問:宗大師的標準是什麼?

答:一定不是「種子加上水、陽光、肥料就會產生果」。排除掉這個,我們要設法讓自己有辦法回答這個問題。

問:所以,單從外在物質面去解釋,不是佛法認為的因果緣起?

答:佛法認為單從外在物質解釋不夠。


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